Ermenilerde 3 ün Önemi ve , Mezar , Gömü Bulma yöntemleri | Sayfa 9 | Define işaretleri ve anlamları
  • Hoş Geldin Ya Şehr-î Ramazan

Ermenilerde 3 ün Önemi ve , Mezar , Gömü Bulma yöntemleri

Roni

USTA - KÂŞİF
Super Moderatör
Katılım
2 Nisan 2015
Mesajlar
3,252
Beğeni
9,182
Puanları
113
Konum
Doğadayım
Selam Roni , Bizler kim ne yazsa inaniyoruz ,Çünki bu konularda bilgimiz yok ,
Sizdende ricamız , bizlere dogru bildiginiz konuda yardımcı olurmusunuz ?
Sizde dogrusu neyse lütfen yazın usdadım ,
Estafirullah. Elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyorum fakat yetersiz görseller yüzünden bilgi tam anlamıyla aktarılamıyor. Ama şu konuda anlatılana pek fazla kanmayın. Paylaşan arkadaşta muhakkak ki fayda sağlamak adına paylaşmıştır. Art niyeti yoktur ama konu gerçekliğe biraz yabancı düşüyor. Mesela googlede ermenilerin defineciler hakkında görüşleri diye ingilizce bir arama yapın inanın okuyacaklarınız ve izleyecekleriniz sadece bizlerle dalga geçmeleri. Adamlar resmen bize gülüyor. Ermeniler de bir baba tekniği asla yoktur bir meshep veya bir klan tekniği vardır. Mesela eşkiyalar kendilerine has bir tarikata sahiptirler ve herşeyi tarikatları gereği işaretlerler. Ölçüler asla baba oğlu kutsal ruh saçmalığına bakmaz. Ölçüler tarikattan ayrıldığı uzak kaldığı gün ay yıl şeklindedir. Basit bir örnek. Bir haç işareti var mesafesi 7 adım bu 7 yıla göre parmak ölçüsüyle yapılmıştır. Bir sonraki mağara işareti 84 adım veya metre bu 84 aya tekabüldür son işaret toplam alanın hesabıdır buda klan sayısına tekabül eder. Yani ermenilerde herkes hristiyan olacak diye bir kaide yok. Biri yahudi biri rum biri roma soyundan gelme düşük sınıf. Ermenilerde özellikle eşkiya malı arıyorsanız ordaki eşkiya sayısını bulmanız herşeyi çözer. Kaç kişiydiler 6-10-14 bunlar mühimdir. Ermeni evlerine gelince bu tür yerlerde saklanan şeyler dinle değil kültür ile alakalıdır. Anane yani gelenekler ile saklama yapılır.
 
Son düzenleme:

gıral

Vip Üye
Katılım
3 Şubat 2014
Mesajlar
2,637
Beğeni
4,516
Puanları
113
Estafirullah. Elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyorum fakat yetersiz görseller yüzünden bilgi tam anlamıyla aktarılamıyor. Ama şu konuda anlatılana pek fazla kanmayın. Paylaşan arkadaşta muhakkak ki fayda sağlamak adına paylaşmıştır. Art niyeti yoktur ama konu gerçekliğe biraz yabancı düşüyor. Mesela googlede ermenilerin defineciler hakkında görüşleri diye ingilizce bir arama yapın inanın okuyacaklarınız ve izleyecekleriniz sadece bizlerle dalga geçmeleri. Adamlar resmen bize gülüyor. Ermeniler de bir baba tekniği asla yoktur bir meshep veya bir klan tekniği vardır. Mesela eşkiyalar kendilerine has bir tarikata sahiptirler ve herşeyi tarikatları gereği işaretlerler. Ölçüler asla baba oğlu kutsal ruh saçmalığına bakmaz. Ölçüler tarikattan ayrıldığı uzak kaldığı gün ay yıl şeklindedir. Basit bir örnek. Bir haç işareti var mesafesi 7 adım bu 7 yıla göre permek ölçüsüyle yapılmıştır. Bir sonraki mağara işareti 84 adım veya metre bu 84 aya tekabüldür son işaret toplam alanın hesabıdır buda klan sayısına tekabül eder. Yani ermenilerde herkes hristiyan olacak diye bir kaide yok. Biri yahudi biri rum biri roma soyundan gelme düşük sınıf. Ermenilerde özellikle eşkiya malı arıyorsanız ordaki eşkiya sayısını bulmanız herşeyi çözer. Kaç kişiydiler 6-10-14 bunlar mühimdir. Ermeni evlerine gelince bu tür yerlerde saklanan şeyler dinle değil kültür ile alakalıdır. Anane yani gelenekler ile saklama yapılır.
ustam değerli bilgilerinizin devamını bekliyoruz
teşekkürler
 

balkaya34

Kullanıcı
Katılım
28 Ekim 2017
Mesajlar
1,476
Beğeni
2,219
Puanları
113
Yaş
72
Estafirullah. Elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyorum fakat yetersiz görseller yüzünden bilgi tam anlamıyla aktarılamıyor. Ama şu konuda anlatılana pek fazla kanmayın. Paylaşan arkadaşta muhakkak ki fayda sağlamak adına paylaşmıştır. Art niyeti yoktur ama konu gerçekliğe biraz yabancı düşüyor. Mesela googlede ermenilerin defineciler hakkında görüşleri diye ingilizce bir arama yapın inanın okuyacaklarınız ve izleyecekleriniz sadece bizlerle dalga geçmeleri. Adamlar resmen bize gülüyor. Ermeniler de bir baba tekniği asla yoktur bir meshep veya bir klan tekniği vardır. Mesela eşkiyalar kendilerine has bir tarikata sahiptirler ve herşeyi tarikatları gereği işaretlerler. Ölçüler asla baba oğlu kutsal ruh saçmalığına bakmaz. Ölçüler tarikattan ayrıldığı uzak kaldığı gün ay yıl şeklindedir. Basit bir örnek. Bir haç işareti var mesafesi 7 adım bu 7 yıla göre parmak ölçüsüyle yapılmıştır. Bir sonraki mağara işareti 84 adım veya metre bu 84 aya tekabüldür son işaret toplam alanın hesabıdır buda klan sayısına tekabül eder. Yani ermenilerde herkes hristiyan olacak diye bir kaide yok. Biri yahudi biri rum biri roma soyundan gelme düşük sınıf. Ermenilerde özellikle eşkiya malı arıyorsanız ordaki eşkiya sayısını bulmanız herşeyi çözer. Kaç kişiydiler 6-10-14 bunlar mühimdir. Ermeni evlerine gelince bu tür yerlerde saklanan şeyler dinle değil kültür ile alakalıdır. Anane yani gelenekler ile saklama yapılır.
Selam Roni ,,
Pekala Bu Ermeniler. Kayaya oyulan mezarları ne için ve nereye yaparlar? Yaparken Dikkat ettikleri hususlar nelerdir? Bu konuyu açıklayacak olursak bu tür mezarlar Elit kesimden insanlar yada Yüksek Statülü insanlar için yapılır. Zemine doğru Genişleyen kayalar tercih edilir. Ermeni kaya mezarlarında özellikle Köşeli olan ve Derine indikçe genişleyen kayalar
tercih edilir. Yani üstten baktığımızda (( L ))
şeklini andırır Ermenilere ait kaya mezarları.

Tabi hepsi öyle değildir. Genellkle Yarısı toprakta Yarısı yeryüzünde olmalıdır. Ve Özellikle Kanal(drenaj) dikkat edilmelidir. Ermeni kaya mezarlarında kayanın Bir kısmı açıkta kaldığı için özellikle Mezarın kapısına su gitmemesi , Kapıyı belli etmemesi için , Mezarı sudan korumak için Kanal sistemi uygulanmıştır.. Birçok örneği olmasına rağmen. Bunlardan biriside kutu mezarlardır. Yani Tamamı yeryüzünde gözüken mezar yapmaya müsait kayara yontularak yapılan mezarlarda vardır. Bu tip mezarlarda anlamak için. Genellikle kare yada , yuvarlak şekilde sunak tam olarak mezarın tek ve net habercisidir..Aşağıdaki resim örnek amaçlıdır

Diyor TATLARLI usda ,
saniyorum boyle bir seyden bahsediyor ,
Bu taş ( L ) şeklinde kesme , vede önünde bir kapak var ,,
 

Ekli dosyalar

  • 20211030_151443.jpg
    20211030_151443.jpg
    1.9 MB · Görüntüleme: 35

Roni

USTA - KÂŞİF
Super Moderatör
Katılım
2 Nisan 2015
Mesajlar
3,252
Beğeni
9,182
Puanları
113
Konum
Doğadayım
Selam Roni ,,
Pekala Bu Ermeniler. Kayaya oyulan mezarları ne için ve nereye yaparlar? Yaparken Dikkat ettikleri hususlar nelerdir? Bu konuyu açıklayacak olursak bu tür mezarlar Elit kesimden insanlar yada Yüksek Statülü insanlar için yapılır. Zemine doğru Genişleyen kayalar tercih edilir. Ermeni kaya mezarlarında özellikle Köşeli olan ve Derine indikçe genişleyen kayalar
tercih edilir. Yani üstten baktığımızda (( L ))
şeklini andırır Ermenilere ait kaya mezarları.

Tabi hepsi öyle değildir. Genellkle Yarısı toprakta Yarısı yeryüzünde olmalıdır. Ve Özellikle Kanal(drenaj) dikkat edilmelidir. Ermeni kaya mezarlarında kayanın Bir kısmı açıkta kaldığı için özellikle Mezarın kapısına su gitmemesi , Kapıyı belli etmemesi için , Mezarı sudan korumak için Kanal sistemi uygulanmıştır.. Birçok örneği olmasına rağmen. Bunlardan biriside kutu mezarlardır. Yani Tamamı yeryüzünde gözüken mezar yapmaya müsait kayara yontularak yapılan mezarlarda vardır. Bu tip mezarlarda anlamak için. Genellikle kare yada , yuvarlak şekilde sunak tam olarak mezarın tek ve net habercisidir..Aşağıdaki resim örnek amaçlıdır

Diyor TATLARLI usda ,
saniyorum boyle bir seyden bahsediyor ,
Bu taş ( L ) şeklinde kesme , vede önünde bir kapak var ,,
Ben sadece bana sorduğunuz kısma cevap vereyim. Geri kalanlar malum sadece sizin cevaplarınız güzel abim. 🙂

Ermeniler nereye mezar yapmaz deseydiniz belki cevap daha kısa olurdu ama bu soruda cevap çok uzun olacak. Ben yinede size sizin sormak istediğiniz mevkiyi ele alarak cevap vereyim. Ermeniler de kaya mezar sulak ve kurak olarak iki alanda mezar yapılır. Buna sarp kayalıklar ile düz zemin de dahildir. Ehli veya sanaatkar ise kaya mezarı yapar. Ama fakir biri asla kaya mezarı yapmaz. Mesela ben @A21MEDLi ustamın memleketinde 1.500 civarı fakir mezarı açtım ama hiç biri kaya oyma değildi. Kesme taş ile küvet dizilimi yapmışlardı. Yani günümüzdeki mezar sistemine çok yakın. Bizim bu fakir mezarlarını açma sebebimiz kemik yapısı ve rengini incelemekti. Kişinin manevi eşyalarına denk geldik bazen ama evrensel değeri yoktu. Objeler süslemeler istenilen türden değildi. Haa şöyle derseniz neden L veya neden V diye. Bakın işte bu çok farklı bir konu. V harfi başlı başına yamashati tekniğidir. L ise çok farklı. Buda farklı bir stildir. Mesela L harfi şeklinde olan bir kaya mezarında L nin alt çizgi çubuğunun baktığı yönü araştırıb tamamen ermeni yaşam yerlerine gidersiniz. L sembolü işaret mesafe ve rakamsal değerlerin yanı sıra kişinin geldiği yönü anlatır. Sadece mesafesi değişir. Eşkiyalar da ise bu L harfi muhakkak işaretler arası bir yerde kullanılır. Örneğin internete bilgileri henüz aktarılmamış olan ama ermeniler tarafından çok iyi bilinen diyarbakır kulp ilçesi dağlarında yaşamış osmanlı dönemi gaddar eşkşya Kulpo gibi. Kulponun hiç bir işareti sıradan ermeni işaretiyle bir değildir. Ters üçgeni horosan ile kayaya en çok işleyen ve belegesiz haritasız çalışan en zeki eşkiyalardan biride kulpodur. Şekiller bölgelere göre değişir. Selametle İnş’ALLAH. 😊🤚
 

balkaya34

Kullanıcı
Katılım
28 Ekim 2017
Mesajlar
1,476
Beğeni
2,219
Puanları
113
Yaş
72
Ben sadece bana sorduğunuz kısma cevap vereyim. Geri kalanlar malum sadece sizin cevaplarınız güzel abim. 🙂

Ermeniler nereye mezar yapmaz deseydiniz belki cevap daha kısa olurdu ama bu soruda cevap çok uzun olacak. Ben yinede size sizin sormak istediğiniz mevkiyi ele alarak cevap vereyim. Ermeniler de kaya mezar sulak ve kurak olarak iki alanda mezar yapılır. Buna sarp kayalıklar ile düz zemin de dahildir. Ehli veya sanaatkar ise kaya mezarı yapar. Ama fakir biri asla kaya mezarı yapmaz. Mesela ben @A21MEDLi ustamın memleketinde 1.500 civarı fakir mezarı açtım ama hiç biri kaya oyma değildi. Kesme taş ile küvet dizilimi yapmışlardı. Yani günümüzdeki mezar sistemine çok yakın. Bizim bu fakir mezarlarını açma sebebimiz kemik yapısı ve rengini incelemekti. Kişinin manevi eşyalarına denk geldik bazen ama evrensel değeri yoktu. Objeler süslemeler istenilen türden değildi. Haa şöyle derseniz neden L veya neden V diye. Bakın işte bu çok farklı bir konu. V harfi başlı başına yamashati tekniğidir. L ise çok farklı. Buda farklı bir stildir. Mesela L harfi şeklinde olan bir kaya mezarında L nin alt çizgi çubuğunun baktığı yönü araştırıb tamamen ermeni yaşam yerlerine gidersiniz. L sembolü işaret mesafe ve rakamsal değerlerin yanı sıra kişinin geldiği yönü anlatır. Sadece mesafesi değişir. Eşkiyalar da ise bu L harfi muhakkak işaretler arası bir yerde kullanılır. Örneğin internete bilgileri henüz aktarılmamış olan ama ermeniler tarafından çok iyi bilinen diyarbakır kulp ilçesi dağlarında yaşamış osmanlı dönemi gaddar eşkşya Kulpo gibi. Kulponun hiç bir işareti sıradan ermeni işaretiyle bir değildir. Ters üçgeni horosan ile kayaya en çok işleyen ve belegesiz haritasız çalışan en zeki eşkiyalardan biride kulpodur. Şekiller bölgelere göre değişir. Selametle İnş’ALLAH. 😊🤚
Selam Roni usdam ,,
Bu taşın üsdünde iki isaret daha var. Bu isaret hem bir şelale ,Hem hem blok ana kayalık hem sulu.bir dere ve hemde bu dereden tek geçit olan Tarihi Göç yolu olan yerde yani oldugu yer kaya blokları , Deredeki tek gecit olan köprüye 10 Yola adım gibi mesafede , böylecede suya ayni mesafede olur Ve üsdünde isaretlerde var.
Ben sadece bana sorduğunuz kısma cevap vereyim. Geri kalanlar malum sadece sizin cevaplarınız güzel abim. 🙂

Ermeniler nereye mezar yapmaz deseydiniz belki cevap daha kısa olurdu ama bu soruda cevap çok uzun olacak. Ben yinede size sizin sormak istediğiniz mevkiyi ele alarak cevap vereyim. Ermeniler de kaya mezar sulak ve kurak olarak iki alanda mezar yapılır. Buna sarp kayalıklar ile düz zemin de dahildir. Ehli veya sanaatkar ise kaya mezarı yapar. Ama fakir biri asla kaya mezarı yapmaz. Mesela ben @A21MEDLi ustamın memleketinde 1.500 civarı fakir mezarı açtım ama hiç biri kaya oyma değildi. Kesme taş ile küvet dizilimi yapmışlardı. Yani günümüzdeki mezar sistemine çok yakın. Bizim bu fakir mezarlarını açma sebebimiz kemik yapısı ve rengini incelemekti. Kişinin manevi eşyalarına denk geldik bazen ama evrensel değeri yoktu. Objeler süslemeler istenilen türden değildi. Haa şöyle derseniz neden L veya neden V diye. Bakın işte bu çok farklı bir konu. V harfi başlı başına yamashati tekniğidir. L ise çok farklı. Buda farklı bir stildir. Mesela L harfi şeklinde olan bir kaya mezarında L nin alt çizgi çubuğunun baktığı yönü araştırıb tamamen ermeni yaşam yerlerine gidersiniz. L sembolü işaret mesafe ve rakamsal değerlerin yanı sıra kişinin geldiği yönü anlatır. Sadece mesafesi değişir. Eşkiyalar da ise bu L harfi muhakkak işaretler arası bir yerde kullanılır. Örneğin internete bilgileri henüz aktarılmamış olan ama ermeniler tarafından çok iyi bilinen diyarbakır kulp ilçesi dağlarında yaşamış osmanlı dönemi gaddar eşkşya Kulpo gibi. Kulponun hiç bir işareti sıradan ermeni işaretiyle bir değildir. Ters üçgeni horosan ile kayaya en çok işleyen ve belegesiz haritasız çalışan en zeki eşkiyalardan biride kulpodur. Şekiller bölgelere göre
Selam Roni usdam,,
Ben sadece bana sorduğunuz kısma cevap vereyim. Geri kalanlar malum sadece sizin cevaplarınız güzel abim. 🙂

Ermeniler nereye mezar yapmaz deseydiniz belki cevap daha kısa olurdu ama bu soruda cevap çok uzun olacak. Ben yinede size sizin sormak istediğiniz mevkiyi ele alarak cevap vereyim. Ermeniler de kaya mezar sulak ve kurak olarak iki alanda mezar yapılır. Buna sarp kayalıklar ile düz zemin de dahildir. Ehli veya sanaatkar ise kaya mezarı yapar. Ama fakir biri asla kaya mezarı yapmaz. Mesela ben @A21MEDLi ustamın memleketinde 1.500 civarı fakir mezarı açtım ama hiç biri kaya oyma değildi. Kesme taş ile küvet dizilimi yapmışlardı. Yani günümüzdeki mezar sistemine çok yakın. Bizim bu fakir mezarlarını açma sebebimiz kemik yapısı ve rengini incelemekti. Kişinin manevi eşyalarına denk geldik bazen ama evrensel değeri yoktu. Objeler süslemeler istenilen türden değildi. Haa şöyle derseniz neden L veya neden V diye. Bakın işte bu çok farklı bir konu. V harfi başlı başına yamashati tekniğidir. L ise çok farklı. Buda farklı bir stildir. Mesela L harfi şeklinde olan bir kaya mezarında L nin alt çizgi çubuğunun baktığı yönü araştırıb tamamen ermeni yaşam yerlerine gidersiniz. L sembolü işaret mesafe ve rakamsal değerlerin yanı sıra kişinin geldiği yönü anlatır. Sadece mesafesi değişir. Eşkiyalar da ise bu L harfi muhakkak işaretler arası bir yerde kullanılır. Örneğin internete bilgileri henüz aktarılmamış olan ama ermeniler tarafından çok iyi bilinen diyarbakır kulp ilçesi dağlarında yaşamış osmanlı dönemi gaddar eşkşya Kulpo gibi. Kulponun hiç bir işareti sıradan ermeni işaretiyle bir değildir. Ters üçgeni horosan ile kayaya en çok işleyen ve belegesiz haritasız çalışan en zeki eşkiyalardan biride kulpodur. Şekiller bölgelere göre değişir. Selametle İnş’ALLAH. 😊🤚
Selam Roni .. Ben İç anadoludayım .Kendi yorem yani dogma büyüme iç anadoluluyum. Teşekkür ederim.
 

Roni

USTA - KÂŞİF
Super Moderatör
Katılım
2 Nisan 2015
Mesajlar
3,252
Beğeni
9,182
Puanları
113
Konum
Doğadayım
Selam Roni usdam ,,
Bu taşın üsdünde iki isaret daha var. Bu isaret hem bir şelale ,Hem hem blok ana kayalık hem sulu.bir dere ve hemde bu dereden tek geçit olan Tarihi Göç yolu olan yerde yani oldugu yer kaya blokları , Deredeki tek gecit olan köprüye 10 Yola adım gibi mesafede , böylecede suya ayni mesafede olur Ve üsdünde isaretlerde var.

Selam Roni usdam,,

Selam Roni .. Ben İç anadoludayım .Kendi yorem yani dogma büyüme iç anadoluluyum. Teşekkür ederim.
Eğer senin dediğin şekildeyse yukarı 200 metre ve aşağı kısıma doğru 200 metre in. Taş yapıları farklı ise. Zirve büyük geçit ise ki bu olası bir durum sizi yakın yerde değirmene götürür. Aksi kısmı aşağıda değirmene denk gelirsiniz. Toprakta çalışma yapmanızı gerektirebilir.
 

balkaya34

Kullanıcı
Katılım
28 Ekim 2017
Mesajlar
1,476
Beğeni
2,219
Puanları
113
Yaş
72
Eğer senin dediğin şekildeyse yukarı 200 metre ve aşağı kısıma doğru 200 metre in. Taş yapıları farklı ise. Zirve büyük geçit ise ki bu olası bir durum sizi yakın yerde değirmene götürür. Aksi kısmı aşağıda değirmene denk gelirsiniz. Toprakta çalışma yapmanızı gerektirebilir.
Selam Roni usdam ,, Aynen yazdığınız gibi , tahmini 200 adin aşağıda Hic calışmamış sadece isaret olarak yapılmış hatta ,Su argi dahi yapılmış degirmen var ,Su argının bazı kaygan topraklı olan yerlerindede Kuru Taş yapı duvarlar var , önü genis cayırlık.
Usd tarafına gelince ,Köprüden gecince sola ayrilan yol Domuz Mandirasina gidiyor ,Zaten yerel adida Domuz Bükü geçer, Diger Saga ayrilan yol ilerden sola dogru Kazan dereden Kavis cizerek Ilerler , Resimler var yükleyemiyorum
 

A21MEDLi

Admin
Katılım
11 Eylül 2011
Mesajlar
4,025
Beğeni
9,205
Puanları
113
Ben sadece bana sorduğunuz kısma cevap vereyim. Geri kalanlar malum sadece sizin cevaplarınız güzel abim. 🙂

Ermeniler nereye mezar yapmaz deseydiniz belki cevap daha kısa olurdu ama bu soruda cevap çok uzun olacak. Ben yinede size sizin sormak istediğiniz mevkiyi ele alarak cevap vereyim. Ermeniler de kaya mezar sulak ve kurak olarak iki alanda mezar yapılır. Buna sarp kayalıklar ile düz zemin de dahildir. Ehli veya sanaatkar ise kaya mezarı yapar. Ama fakir biri asla kaya mezarı yapmaz. Mesela ben @A21MEDLi ustamın memleketinde 1.500 civarı fakir mezarı açtım ama hiç biri kaya oyma değildi. Kesme taş ile küvet dizilimi yapmışlardı. Yani günümüzdeki mezar sistemine çok yakın. Bizim bu fakir mezarlarını açma sebebimiz kemik yapısı ve rengini incelemekti. Kişinin manevi eşyalarına denk geldik bazen ama evrensel değeri yoktu. Objeler süslemeler istenilen türden değildi. Haa şöyle derseniz neden L veya neden V diye. Bakın işte bu çok farklı bir konu. V harfi başlı başına yamashati tekniğidir. L ise çok farklı. Buda farklı bir stildir. Mesela L harfi şeklinde olan bir kaya mezarında L nin alt çizgi çubuğunun baktığı yönü araştırıb tamamen ermeni yaşam yerlerine gidersiniz. L sembolü işaret mesafe ve rakamsal değerlerin yanı sıra kişinin geldiği yönü anlatır. Sadece mesafesi değişir. Eşkiyalar da ise bu L harfi muhakkak işaretler arası bir yerde kullanılır. Örneğin internete bilgileri henüz aktarılmamış olan ama ermeniler tarafından çok iyi bilinen diyarbakır kulp ilçesi dağlarında yaşamış osmanlı dönemi gaddar eşkşya Kulpo gibi. Kulponun hiç bir işareti sıradan ermeni işaretiyle bir değildir. Ters üçgeni horosan ile kayaya en çok işleyen ve belegesiz haritasız çalışan en zeki eşkiyalardan biride kulpodur. Şekiller bölgelere göre değişir. Selametle İnş’ALLAH. 😊🤚
vayy bee......kulp ismi ''kulpo'''denen eşkiyadanmı alınmış... 😂
 
Üst